Email comments or more resources to gdanezis at esat dot kuleuven dot be
2006-02-07: Quintessenz was just provided a link to the technical manuals describing the interception interfaces of the equipment in the same family as the one used to make the illegal interceptions.
The first hand source about how interception was taking place, through the lawful interception subsystems provided by Ericsson:Greek Government Press Briefing: 06-02-02. Below is a rough translation by G. Danezis:
BOULGARAKIS (Public order minister): Good day. It is the case indeed that Mr Koronias (CEO of Vodaphone), who asked, as Mr Rousopoulos suggested, to meet with the prime minister or someone that could get in touch with him -- the PM, I believe, was absent at that time in Madrid for a convention on terrorism -- had a meeting in Mr Aggelou's office with us. He informed us that in a routine control that took place on his company's software, it was realised that there was a system that was wiretapping some mobile phones. Mr Koronias briefed us in detail, which was initially difficult for us due to the level of technical details. In brief the system was setup in the following way: The [mobile phone] companies have software that allows then to activate mobile phones. This software has different subsystems. For example, it has a subsystem to send sms messages, a subsystem for images messages, a subsystem for the voicemail etc. There is also a subsystem that deals with lawful conferencing (lowphone interception) [(sic) this should be 'lawful interception']. This system, that is provided by Ericsson, has either been bought nor activated by Vodaphone. As Mr Koronias explained to us, there were some customer complaints about calls not getting through, delays or messages not getting delivered. In any case they were they were not provided with the full services they should and a routine investigation was started to look into the matter. Because they could not find out what the problem was, they asked for a control from the 'mother' company [ed: British Vodaphone] -- beyond the greek company -- that sent people here to study the matter further. During this process it was found that in some way the lawful interception subsystem had been activated, for some numbers: while those numbers were called it was active, and it was deactivating itself when the callers hand up, resulting in being invisible. In other words there was a process that was working only for some phone number, while they were talking, and after that the it was hiding itself using a special method. Every time someone would do a regular check of the system, they would not be able to detect it. Through that process it was found. The question is what phones were listened to, in what way they were doing it, and where, at the end, someone could record, if someone could record, what was going on.As the minister told you there is a list of people under surveillance that is now being made public.
There were about 100 numbers under surveillance. They were under surveillance though Vodaphone with 14 'shadow' phones. There were 14 to 16 -- more like 14, but it is not important -- phones that were working as electronic shadows of the 100 phones. When a number was called, though the system described before, it was connected in some way with one of the shadows, that was working a bit like in duplex. Most probably the shadow using some software was performing the recoding. Using a system of redirections, in case a [shadow] phone was called twice, another out of the 14 numbers would be called, and if it was also busy another one would be called, etc. In other words this system was wiretapping those 100 numbers, redirecting them to the 10 phones, that most likely were then recorded somewhere else.
I said it as simply as I could, but the system is roughly that.
When the list was provided to us by Mr Koronias, the PM ordered to have a full investigation. In the ministry for public order was started a very difficult and very detailed investigation. Why difficult and detailed? As soon as the system came to the attention of the company, the first thing it did was to isolate it. By isolating it the system stopped. Surely in this way was stopped one of the ways, that could maybe, lead to where the phones were. It was noticed when the [shadow] phone numbers were given to us that those phones number had been called. In particular, the 14 phones that I mentioned before, while not making calls were receiving calls. Since we could not get directly to them -- since there was no more the signal that I described you before -- we had to get at them indirectly. This was a complex and difficult task because because all those phones were pre-paid. This means that they had multiple owners in the past. To give you an example: one of those phones had received many calls. This phone has received all those calls [social network diagram of calls unfolded in the press room.] So we tried, using these calls, to get to this phone number. To find out why those calling were calling etc. This was a difficult, painful and time consuming process. Because those phones belong to someone. All those people were, after following all the legal process, were interrogated to find out the reason they called these phones. Were they calling, to listen to what the phones had been recoding using a secret pin? Was it possible for them to remotely activate some redirection?
I simply showed you one phone number but there were tens of those actions. I give you another card with phone numbers that were linked amongst them, because of the system of redirections in place. We had to study hundreds of calls that originated from phones all across Greece: on the islands, the cyclades, the dodekanese, in crete, in ebros, in thessaloniki, everywhere. Most of the phones that we could investigate -- because there were some we could not, because there were some pre-paid phones, that were calling pre-paid phones -- were people that were calling because they thought they were calling some previous owner of the phone. As you know pre-paid phones that are not used for a while, have their number returned to the company, that then gives it to someone else. Those callers thought they were calling the previous owners. And this comes out of many interviews.
In short, the whole process was painful and time consuming, and this is the reson that it took so long, because for every person interviewed we had to check that what they were saying was truthful, and cross check all the fact that were provided with what we knew. All this lead nowhere. All those calling though they were calling the previous owners.
In conclusion from the moment the phones stopped transmitting, it was difficult to determine the antena or cell they were active in, that was initially determined. And in particular it was initially determined in the wider region of the network that is serving by the following 6 mobile masts: From Lukavitos, to Mabili Sq, to the Athens Tower, and the area of the clinic 'White Cross'. Despite having a general geographic location about the masts that the [shadow] phones used, it was difficult using our systems, which are the best there are, to get a precise fix, because the phones were switched off. So no one could get close and find where the phones are. This is the reason the process took so long, and ended in the clarification of all the calls to the 14 shadow phones.
[...]
LAMPROPOULOS (Journalist): Two technical question. Mr Voulgarakis, you talked to the people that were calling [the shadow phones], did they give any information about someone picking up, who pick it up, and what are the results of the investigation of where the phones were bought? You told us these were shops in 'Ibi' and 'Nea Ionia'.
VOULGARAKIS: Mr Lampropoulos, since he is usually covering crime news, is giving us an interesting question. The first thing that surprised us when we got the list of numbers was that the call duration [from random people to the shadow phones] was in the order of seconds, which means that no one actually talked. That is the calls received by the phones in group B [the shadow phones], the phones under investigation. Phones in group A were my phone and the phone of mr Papaligouras, Mr Spiliotopoulos, etc. Those were known. The second group, that we are investigating, had calls that lasted a few seconds. One second, one and a half second. They were not normal calls. So our first hunch was that these calls were sending a code to activate a system, that would allows them to retrieve some intercepted voice data from those phones. [We thought] This was the reason there were so many calls. As a result when we approached the callers, that used the phone which called the phones, we knew how many times he had called, how much time they lasted, and the previous calls of the phone. I mean to say that there was a very big investigation.
JOURNALIST: What did they reply? What were they saying? Those 3 to 4 seconds what was happening?
VOULGARAKIS: Say they called Voulgarakis, for example, that they believed the phone belonged to, he did not pick up, and the voicemail was activated. Then the callers hang up.
JOURNALIST: In Greek or in English?
VOULGARAKIS: It was all in Greek. We also called.
JOURNALIST: Did you go to the shops in Nea Ionia?
VOULGARAKIS: We stated an investigation, but there was no...(interruption into another, unrelated, question)
Original:
ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Καλημέρα σας. Πράγματι, λοιπόν, ο κ. Κορωνιάς, ο οποίος είχε ζητήσει, όπως είπε και προηγουμένως ο κ. Ρουσόπουλος, να συναντηθεί με τον Πρωθυπουργό ή κάποιον που θα μπορούσε να του μεταφέρει -ο Πρωθυπουργός, θυμίζω, έλειπε εκείνη την περίοδο στη Μαδρίτη, σε μια Σύνοδο για την τρομοκρατία- συναντήθηκε στο γραφείο του κ. Αγγέλου μαζί μας. Μας ενημέρωσε ότι σε έναν έλεγχο ρουτίνας που έγινε στο λογισμικό της εταιρείας του, διαπιστώθηκε ότι υπάρχει κάποιο σύστημα το οποίο λειτουργεί ως υποκλοπέας κάποιων αριθμών κινητών τηλεφώνων. Εγινε λεπτομερής ενημέρωση από τον κ. Κορωνιά, η οποία ήταν κατ` αρχάς εξαιρετικά δύσκολο να γίνει κατανοητή από εμάς, γιατί ήταν πολύ τεχνική. Περιληπτικά έχει ως εξής: Οι εταιρείες έχουν ένα λογισμικό που τους δίνει τη δυνατότητα να ενεργοποιούν τα κινητά τηλέφωνα. Το λογισμικό αυτό έχει διάφορα υποσυστήματα. Για παράδειγμα, έχει ένα υποσύστημα που στέλνει γραπτά μηνύματα, έχει ένα υποσύστημα που στέλνει εικονομηνύματα, έχει ένα άλλο υποσύστημα που έχει τον τηλεφωνητή κ.τ.λ. Υπάρχει, λοιπόν, και κάποιο υποσύστημα, το οποίο έχει τις νόμιμες συνακροάσεις (lowphone interception). Αυτό το σύστημα, το οποίο παρείχε η εταιρεία ERICSSON, δεν είχε ούτε αγοραστεί, ούτε ενεργοποιηθεί από τη VODAFONE, Όπως μας εξήγησε ο κ. Κορωνιάς, υπήρχαν κάποια παράπονα στην εταιρεία ότι διάφοροι συνδρομητές ή δεν είχαν κλήσεις όπως έπρεπε ή είχαν με καθυστέρηση ή δεν είχαν μηνύματα. Εν πάση περιπτώσει, δεν είχαν τις πλήρεις υπηρεσίες που τους παρείχε η εταιρεία και έτσι ξεκίνησε ένας έλεγχος στο λογισμικό της εταιρείας, ένας έλεγχος ρουτίνας. Επειδή διαπιστώθηκε πως δεν μπορούσαν να βρουν περί τίνος επρόκειτο, ζήτησαν έλεγχο από τη μητέρα εταιρεία -πέραν δηλαδή της ελληνικής εταιρείας- η οποία και έστειλε ανθρώπους εδώ και ερεύνησε περισσότερο. Στη διαδικασία αυτή της έρευνας βρέθηκε ότι με κάποιο τρόπο είχε ενεργοποιηθεί το σύστημα των «νόμιμων συνακροάσεων», το οποίο ενεργοποιείτο για κάποια νούμερα και όταν τα νούμερα αυτά έκλειναν, απενεργοποιείτο πάλι με αποτέλεσμα να μην φαίνεται, να μην είναι ορατό το σύστημα αυτό. Δηλαδή, υπήρχε μια διαδικασία η οποία μπορούσε να λειτουργήσει μόνο για κάποια τηλέφωνα, για όσο χρόνο μιλούσαν, και στη συνέχεια το σύστημα αυτό με κάποιο ειδικό τρόπο «κρυβόταν». Οπότε, κάποιος ο οποίος έκανε ένα τακτικό έλεγχο, αυτό δεν μπορούσε να το εντοπίσει. Μέσα στη διαδικασία αυτή, λοιπόν, βρέθηκε αυτό. Το ερώτημα ήταν ποια τηλέφωνα παρακολουθούνταν, με ποιο τρόπο παρακολουθούνταν και τι γίνονταν όλες αυτές οι διαδικασίες οι οποίες οδηγούσαν στην παρακολούθηση και πού, εν πάση περιπτώσει, κανείς μπορούσε να καταγράψει, αν μπορούσε κάποιος να καταγράψει, αυτά τα οποία γίνονταν.Όπως σας είπε ο κ. υπουργός, υπάρχει ένας κατάλογος των ατόμων που παρακολουθούνταν, ο οποίος θα δοθεί στη δημοσιότητα.
Επαρακολουθούντο, λοιπόν, περίπου 100 αριθμοί τηλεφώνων. Αυτοί παρακολουθούνταν μέσω της εταιρείας VODAFONE με 14 τηλέφωνα «σκιές». Υπήρχαν, λοιπόν 14 έως 16 -μάλλον 14, αλλά μικρή σημασία έχει αυτό- τηλεφωνικές συσκευές, οι οποίες λειτουργούσαν ως τηλεφωνικές συσκευές «σκιές» αυτών των περίπου 100 τηλεφώνων. Όταν εκαλείτο ένα νούμερο από αυτά τα 100, μέσω του συστήματος που σας είπα προηγουμένως, συνδεόταν με κάποιο τρόπο με ένα αντίστοιχο τηλέφωνο «σκιά», το οποίο λειτουργούσε περίπου σαν ντούμπλεξ. Και προφανώς αυτό στη συνέχεια, σε κάποιο λογισμικό, έκανε την καταγραφή. Μέσα από ένα σύστημα εκτροπών, εάν για παράδειγμα εκαλείτο δύο φορές το τηλέφωνο αυτό, τότε έκανε μια εκτροπή σε ένα άλλο νούμερο από τα 14 και αν και αυτό ήταν απασχολημένο, έκανε εκτροπή στο επόμενο κ.τ.λ. Με λίγα λόγια, δηλαδή, όλο αυτό το σύστημα παρακολουθούσε αυτά τα 100 τηλέφωνα, τα οποία τα «οδηγούσε» στα 14 τηλέφωνα που, προφανώς, καταγράφονταν στη συνέχεια αλλού.
Το είπα όσο πιο απλά μπορούσα, αλλά το σύστημα περίπου είναι αυτό.
Όταν εδόθη η λίστα των τηλεφώνων από τον κ. Κορωνιά, δόθηκε εντολή από τον Πρωθυπουργό, όπως σας είπε ο κ. Ρουσόπουλος, να υπάρξει πλήρης διαλεύκανση. Στο κομμάτι του υπουργείου Δημόσιας Τάξης ξεκίνησε μία πάρα πολύ δύσκολη και πάρα πολύ λεπτομερής έρευνα. Γιατί δύσκολη και λεπτομερής έρευνα; Μόλις κατέστη γνωστό ότι υπάρχει αυτό το σύστημα που σας είπα προηγουμένως από την εταιρεία, το πρώτο πράγμα που έκανε η εταιρεία ήταν να απομονώσει αυτό το λογισμικό. Απομονώνοντας αυτό το λογισμικό, σταμάτησε αυτή η διαδικασία. Βεβαίως, κατ@ αυτόν τον τρόπο, σταμάτησε και ένας από τους τρόπους, ενδεχομένως, που θα οδηγούσε στο πού ήταν αυτά τα τηλέφωνα και θα μπορούσαμε, συνεπώς, εμείς να βρούμε πού λειτουργούσαν αυτά τα τηλέφωνα. Διαπιστώθηκε, όμως, όταν δόθηκαν οι αριθμοί, ότι τα τηλέφωνα αυτά είχαν κλήσεις. Συγκεκριμένα, τα 14 τηλέφωνα που σας είπα προηγουμένως, ενώ δεν έκαναν κλήσεις, δέχονταν κλήσεις. Από την ώρα, λοιπόν, που εμείς δεν μπορούσαμε να πάμε κατευθείαν στο πού ήταν τα τηλέφωνα αυτά -διότι δεν υπήρχε το σήμα που σας είπα προηγουμένως- προσπαθήσαμε να δούμε μέσω των κλήσεων που δέχονταν αυτά τα τηλέφωνα, εάν υπήρχε τρόπος να πάμε έμμεσα σ@ αυτά. Αυτή ήταν μια εξαιρετικά περίπλοκη και δύσκολη διαδικασία, διότι αυτά τα τηλέφωνα ήταν όλα καρτοκινητά. Που σημαίνει ότι στο παρελθόν τα είχαν διάφοροι κάτοχοι. Να σας δώσω ένα παράδειγμα: Ένα από αυτά τα τηλέφωνα, είχε δεχθεί πολλαπλές κλήσεις. Αυτό, λοιπόν, το τηλέφωνο είχε δεχθεί όλες αυτές τις κλήσεις (σχετικός πίνακας). Εμείς, λοιπόν, προσπαθήσαμε μέσω αυτών των κλήσεων να πάμε στο τηλέφωνο αυτό. Δηλαδή, αυτός ο οποίος κάλεσε, για ποιο λόγο κάλεσε. Αυτό ήταν μια εξαιρετικά δύσκολη, επίπονη και μακρά διαδικασία. Διότι, αυτά τα τηλέφωνα κάποιοι τα είχαν. Ολοι αυτοί οι άνθρωποι, λοιπόν, με νόμιμες πάντα διαδικασίες προσήχθησαν, εξετάστηκαν, προσεγγίστηκαν για να δούμε για ποιο λόγο έκαναν αυτά τα τηλέφωνα. Δηλαδή, τα έπαιρναν διότι ενεργοποιώντας κάποιον κωδικό, ενδεχομένως άκουγαν τι έλεγε το τηλέφωνο «σκιά»; Επαιρναν κάποια data, κάποια δεδομένα; Τα έπαιρναν διότι υπήρχε τρόπος μ@ αυτό να ενεργοποιηθούν κάποιες διαδικασίες που θα απευθύνονταν κάπου αλλού;
Σας έδειξα μόνο ένα τηλέφωνο, αλλά υπάρχουν δεκάδες τέτοιου είδους ενέργειες. Σας δίνω μία άλλη κάρτα με τηλέφωνα, διότι αυτά διασυνδέονταν μεταξύ τους, λόγω του συστήματος των περιαγωγών που υπήρχε. Εξετάστηκαν, λοιπόν, πολλές εκατοντάδες κλήσεις που αντιστοιχούσαν σε τηλέφωνα που ήταν κατανεμημένα σε όλη την Ελλάδα: Στα νησιά, στις Κυκλάδες, στα Δωδεκάνησα, στην Κρήτη, στον Εβρο, στη Θεσσαλονίκη, παντού. Τα περισσότερα από αυτά τα τηλέφωνα, που μπορούσαν να εξευρεθούν -διότι υπήρχαν άλλα που δεν μπορούσαν να εξευρεθούν, δηλαδή υπήρχαν κάποια καρτοκινητά που καλούσαν καρτοκινητά- ήταν τηλέφωνα τα οποία καλούσαν, διότι νόμιζαν ότι καλούσαν κάποιον που είχε το τηλέφωνο πριν από λίγο καιρό. Όπως γνωρίζετε ότι ένα καρτοκινητό τηλέφωνο, όταν δεν χρησιμοποιείται για κάποιο χρόνο, η εταιρεία αποσύρει το νούμερο και στη συνέχεια το δίνει σε άλλο χρήστη που θα το ζητήσει. Αυτά, λοιπόν, τα τηλέφωνα είχαν κλήσεις από ανθρώπους που νόμιζαν ότι το τηλέφωνο το κατείχε ο προηγούμενος κάτοχος. Και αυτό προκύπτει από σειρά καταθέσεων και από σειρά προσαγωγών και σειρά διαδικασιών που έχουν γίνει.
Με λίγα λόγια, όλη αυτή η διαδικασία εξαιρετικά επίπονη και χρονοβόρα, γι@ αυτό και κράτησε όλο αυτό το διάστημα διότι για κάθε έναν από τους ανθρώπους που προσεγγίζονταν γινόταν τσεκάρισμα αν αυτό που έλεγε ήταν σωστό, προσπαθούσε κάποιος να δει με δεύτερη ματιά εάν αυτά τα οποία έλεγε ανταποκρίνονταν στην αλήθεια δηλαδή γινόταν επιβεβαίωση των στοιχείων που έδινε. Ολο αυτό το πράγμα, λοιπόν, δεν κατέληξε κάπου. Δηλαδή, όλοι αυτοί που έπαιρναν τηλέφωνο, έπαιρναν διότι νόμιζαν ότι τα τηλέφωνα ανήκαν στους προηγούμενους κατόχους.
Συνεπώς, από την ώρα που τα τηλέφωνα έπαψαν να εκπέμπουν, ήταν δύσκολο να προσδιοριστεί η κεραία, η κυψέλη από την οποία εξέπεμπαν και λειτουργούσαν, η οποία αρχικώς είχε προσδιοριστεί. Και συγκεκριμένα, είχε προσδιοριστεί σε μια ευρύτερη γεωγραφική περιοχή του δικτύου που εξυπηρετείτο από τις εξής κεραίες κινητής τηλεφωνίας: Από το Λυκαβηττό, την Πλατεία Μαβίλη, τον Πύργο Αθηνών και την περιοχή της ιδιωτικής κλινικής «Λευκός Σταυρός». Ενώ, όμως, υπήρχε μια γενική γεωγραφική προσέγγιση του ποιες κεραίες τα τηλέφωνα αυτά χρησιμοποιούν για να εκπέμπουν, ήταν πολύ δύσκολο με το σύστημα που έχουμε στη διάθεσή μας, που είναι ό,τι πιο σύγχρονο υπάρχει, να προσεγγιστεί ακριβώς πού είναι, διότι τα τηλέφωνα είχαν κλείσει. @Αρα, λοιπόν, κανείς δεν μπορούσε να πλησιάσει και να βρει πού είναι τα τηλέφωνα. Αυτός ήταν ο λόγος που αυτή η διαδικασία κράτησε τόσο πολύ και ολοκληρώθηκε με την πλήρη διαλεύκανση όλων των τηλεφωνικών κλήσεων προς τα 14 τηλέφωνα «σκιές».
[...]
ΛΑΜΠΡΟΠΟΥΛΟΣ: Δύο ζητήματα τεχνικής φύσεως. Κύριε Βουλγαράκη, οι άνθρωποι που επικοινωνήσατε μαζί τους για να δείτε που τηλεφωνούσαν έστω και εκ των υστέρων χωρίς να γνωρίζουν οι ιδιώτες, έδωσαν κανένα διευκρινιστικό στοιχείο, αν είχαν απαντηθεί έστω κάποιες από αυτές τις κλήσεις τους, από ποιους απαντήθηκαν και τι κατέδειξε η έρευνα στα 2 @ 3 καταστήματα που αποκτήθηκαν αυτά τα κινητά τηλέφωνα; Μας είπατε στην «Ήβη», στη Νέα Ιωνία κτλ.
ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ο. κ. Λαμπρόπουλος, επειδή καλύπτει το αστυνομικό ρεπορτάζ, δίνει ένα ενδιαφέρον στοιχείο. Το πρώτο πράγμα που μας εντυπωσίασε όταν πήραμε τη λίστα των τηλεφώνων ήταν ότι οι κλήσεις αυτές ήταν δευτερολέπτων, που σημαίνει ότι δεν υπήρχε συνομιλία στα τηλέφωνα αυτά. Δηλαδή οι κλήσεις που δέχονταν τα τηλέφωνα αυτά από την ομάδα Β, η οποία ήταν και προς διερεύνηση. Διότι η ομάδα Α ήταν το δικό μου τηλέφωνο, του κ. Παπαληγούρα, του κ. Σπηλιωτόπουλου κτλ. Ήταν γνωστά τα τηλέφωνα αυτά. Η δεύτερη όμως ομάδα που ψάχναμε, ήταν κλήσεις δευτερολέπτων. Ένα δευτερόλεπτο, ενάμιση δευτερόλεπτο. Δεν ήταν κλήσεις κανονικές. Οπότε η πρώτη αίσθηση ήταν ότι μήπως με αυτές τις κλήσεις δινόταν κάποιος κωδικός ή ενεργοποιήτο ένα σύστημα, ενδεχομένως, μέσω του οποίου θα μπορούσαν να πάρουν κάποια δεδομένα από αυτά τα οποία λέγονταν. Γι` αυτό και ήταν τόσο μεγάλος ο όγκος. Συνεπώς, όταν εμείς κάναμε μια προσέγγιση του τάδε ανθρώπου, ο οποίος χρησιμοποιούσε το τηλέφωνο, την κάναμε γνωρίζοντας και πόσες φορές είχε καλέσει, και πόση ώρα είχε μιλήσει και αν αυτό το τηλέφωνο ήταν, για παράδειγμα, τηλέφωνο το οποίο είχε χρησιμοποιηθεί και παλαιότερα σε σχέση με αυτό τον αριθμό. Θέλω να πω δηλαδή, ότι έγινε μια πολύ μεγάλη έρευνα στο θέμα αυτό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι απαντούσαν; Τι είπαν αυτοί; Αυτά τα 3 @ 4 δευτερόλεπτα, τι συνέβαινε;
ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Έπαιρναν τον Βουλγαράκη, για παράδειγμα, που νόμιζαν πως είχε το τηλέφωνο, αυτός δεν απαντούσε, έλεγε σας μιλάει ο τηλεφωνητής και έκλεινε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αγγλικά, Ελληνικά;
ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ελληνικά ήταν όλα αυτά. Μα κι εμείς καλέσαμε πολλές φορές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στα καταστήματα που πήγατε στη Νέα Ιωνία@;
ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗΣ: Ήταν μια προσέγγιση. Δεν υπήρχε@
Some more comments on the Greek Government Press Briefing, 06-02-06
ΚΥΡΙΤΣΗΣ: Στο μαραθώνιο briefing της περασμένης Πέμπτης, ο υπουργός Δημόσιας Τάξης είπε ότι αν δεν είχε έρθει ο κ. Κορωνιάς να μας το πει, δεν θα έπαιρνε κανείς χαμπάρι. Τούτου δοθέντος στο μέλλον και με δεδομένο ότι έχει ενεργοποιηθεί ο νόμος ο οποίος προβλέπει παρακολουθήσεις και καταγραφές, θα μπορεί κανείς να το πάρει χαμπάρι; Με ποιο τρόπο διασφαλίζεται αν δεν μπορούσε να το διασφαλίσει ο υπουργός Δημόσιας Τάξης και μας λέει ότι αν δεν μας το έλεγε η Vodafone δεν θα το έπαιρνε κανείς χαμπάρι; Τι έχετε κάνει έκτοτε για να το διασφαλίσετε αυτό;ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα ότι εφόσον κριθεί πως χρειάζεται κάποια συμπλήρωση στο θεσμικό μας πλαίσιο, αυτή θα γίνει. Σε κάθε περίπτωση γνωρίζετε ότι η αρχή στην οποία αναφερθήκαμε τόσες πολλές φορές, έχει το δικαίωμα να κάνει ελέγχους στις εταιρείες τηλεφωνίας, κινητής ή σταθερής, ανά πάσα στιγμή θέλει. Εάν υπάρχει οποιοδήποτε κενό σε αυτό το κομμάτι, και αυτό θα συμπληρωθεί.
Translation:
KYRITZIS (ed: journalist): At the long Thursday brief, the public order minister said that if Mr Koronias (ed: Vodaphone CEO) had not come to us to tell us [about the illegal wiretaps], no one would have noticed them. In the future, and when that the law about wiretaps and retention is activated, would no one notice? In which way can we be assured [that illegal wiretaps are not in place], given that the minister told us that no one would notice unless Vodaphone told us? What have you done to provide such assurances?ROUSOPOULOS (Government spokesperson): I told you that if judged necessary we will amend the law. In any case you know that the authority (ed: the interception oversight authority) that we have mentioned so many times has the right to perform audits in mobile and fixed telecominication companies at any time it wishes. If there is a lack [in its powers] this will also be amended.
ΣΟΥΓΛΕΡΗΣ: Ήθελα να ρωτήσω, μετά την ανακάλυψη αυτού του σκανδάλου, από δω και κάτω για την αφερεγγυότητα των τηλεπικοινωνιών όχι μόνο της Vodafone αλλά και της Telestet και της Cosmote, ποιος την έχει από δω και πέρα;
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Επαναλαμβάνω, ότι υπάρχουν κάποιοι νόμοι σ` αυτό τον τόπο. Υπάρχουν οι εντεταλμένοι για να τηρούν τους νόμους. Έχουν υποχρεώσεις οι ίδιες οι επιχειρήσεις. Έχουν δικαιώματα και υποχρεώσεις οι υπηρετούντες το νόμο. Έχει δικαιώματα η αρχή διασφάλισης απορρήτου επικοινωνιών. Επαναλαμβάνω, εάν υπάρχει οποιοδήποτε θεσμικό κενό, αυτό θα συμπληρωθεί.
Translation:
SOUGANELIS (journalist): I wanted to ask, since this scandal became public, who has the responsibility for the trustworthiness of the telecommunications concerning not only Vodaphone but also [other mobile providers] Telestet and Cosmote?ROUSOPOULOS (Government spokesperson): I repeat that there are laws in place. There are those responsible for applying the laws. Companies themselves also have responsibilities. Those who enforce the law have obligations and rights. The interception oversight authority has also rights. If there is any legal gap we will fill it.
From Greek Government Press Briefing, 06-02-07
VLAXOS (journalist): What has the government done today, action wise, so that that not no one can evesdrop on phones?ROUSOLOULOS (Government spokesperson): This is a very good question, despite the fact that I was also asked it on Thursday.
VLAXOS: Even if it wasn't I would still ask you.
ROUSOPLOULOS: No matter is it is good or not, repeating it seems good. Why? Because we have a situation which is not the rule. This situation is an exception from the rule. It does not mean that normally and continuously we have eavesdropping taking place or that normally communications are insecure.
VLAXOS: I agree with this. But shouldn't the government take some action?
ROUSOPOULOS: For example we have millions -- if not billions -- transactions on the planet and thousands -- maybe hundreds of thousands -- transactions in our country in telecommunications systems, like those used by the banks. It does not mean that these are breached daily. The exception has become this big issue and the people that were under surveillance, in the context of this exception.
VLAXOS: So you are telling me that there is no particular action that was taken. This is what you are telling me. Since you are not declaring it to me. I see.
ROUSOPOULOS: What do you mean by "particular action"?
VLAXOS: Let me clarify why I am saying this: Because there are surveys -- you have seen them -- that have found that the questioned citizens say, first the government has not told all the truth, and secondly that they feel insecure to speak [on the phone]. And no one is coming out to address this feeling. You are the competent minister to say "you know we have done one or teo things" to prevent someone eavesdropping on some citizens phone.
ROUSOPOULOS: Let me say it then: this was the exception, not the rule. Secondly, this exception, was made public. Third, If there are any legal gaps, we are ready to cover them. And also I will say a fourth point: there are laws -- as I told Mr KIRITSIS when he often asks -- there are rules, there are regulations in all societies that follow the rule of law and there are those that infringe them. That is the constant issue: When there is an infringement, finding those who infringe the rules. As I have said many time in this room, crime is not allowed in any civilised society, yet crimes are taking place. This is what society tries to do in any possible way. With the justice system, the police, with the investigations that -- indirectly as Mr KAKALIS said -- are done for finding crimes. With the independent authorities [ed: refers to interception commissioner]. In a number of ways society tries to protect the citizen. That does not mean that we should give the impression that the citizen is insecure, no one says that.
VLAXOS: Excuse me, Mr Spokesman, but it isn't the government that made it public. Mr KORONIAS (CEO of Vodaphone) came to tell you. None of those mechanisms worked.
ΒΛΑΧΟΣ: Τι έχει κάνει η κυβέρνηση σήμερα, μια ενέργεια να μας πει, ώστε να λέμε ότι αυτή τη στιγμή δεν μπορεί κάποιος να παρακολουθήσει τα τηλέφωνα.
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καλά κάνετε και με ρωτάτε, παρότι ρωτήθηκα και άλλες φορές γι αυτό το θέμα και την Πέμπτη ερωτηθήκαμε.
ΒΛΑΧΟΣ: Και καλά να μην έκανα θα σας ρώταγα.
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κάνετε ή δεν κάνετε καλά, εν πάση περιπτώσει, η επανάληψη ήταν αυτή που κρίθηκε ως καλή. Γιατί; Γιατί έχουμε μια υπόθεση, η οποία δεν αποτελεί κανόνα. Αυτή η υπόθεση αποτελεί εξαίρεση από τον κανόνα. Δεν σημαίνει ότι κατά κανόνα γίνονται διαρκώς παρακολουθήσεις ή κατά κανόνα οι επικοινωνίες δεν είναι ασφαλείς.
ΒΛΑΧΟΣ: Συμφωνώ σε αυτό. Αλλά δεν έπρεπε να κάνει καμία ενέργεια η κυβέρνηση;
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Για παράδειγμα, έχουμε εκατομμύρια -εάν όχι δισεκατομμύρια- συναλλαγές σε όλο τον πλανήτη και χιλιάδες -ίσως εκατοντάδες χιλιάδες- συναλλαγές στη χώρα μας σε συστήματα επικοινωνιών, όπως αυτά που χρησιμοποιούν οι τράπεζες. Δεν σημαίνει ότι αυτά παραβιάζονται καθημερινώς. Η εξαίρεση είναι εκείνη, η οποία έκανε το μεγάλο θέμα και τα πρόσωπα τα οποία βρέθηκαν να παρακολουθούνται, στο πλαίσιο αυτής της εξαίρεσης.
ΒΛΑΧΟΣ: ₼ρα, μου λέτε ότι δεν υπάρχει κάποια ενέργεια συγκεκριμένη που να έγινε. Αυτό μου λέτε. Γιατί δεν μου την ανακοινώνετε. Προφανώς.
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τι εννοείτε «ενέργεια συγκεκριμένη»;
ΒΛΑΧΟΣ: Να σας διευκρινίσω γιατί το λέω αυτό: Διότι υπάρχουν δημοσκοπήσεις -τις έχετε δει κι εσείς- που λένε οι πολίτες που ερωτούνται, που μετέχουν σε αυτή την έρευνα, ότι πρώτον, η κυβέρνηση δεν μας έχει πει όλη την αλήθεια και δεύτερον, αισθανόμαστε ανασφαλείς και δεν μπορούμε να μιλήσουμε. Και αυτό το αίσθημα κανείς δεν βγαίνει να το καλύψει. Κι εσείς είστε ο αρμόδιος υπουργός να πείτε ότι «ξέρετε κάτι, έχουμε κάνει ένα-δύο-τρία πράγματα» για να αποκλειστεί ότι κάποιος δεν έχει παρακολουθήσει το τηλέφωνο κάποιου πολίτη.
ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΣ: Να πω λοιπόν: Πρώτον: Ήταν εξαίρεση αυτή, δεν είναι ο κανόνας. Δεύτερον, την υπόθεση αυτή που αποτέλεσε εξαίρεση, την δώσαμε στη δημοσιότητα. Τρίτον: Το θέμα εάν έχει θεσμικά κενά, προτιθέμεθα να τα καλύψουμε. Να πω, επίσης, ένα τέταρτο: Υπάρχουν νόμοι -όπως απάντησα και στον κ. Κυρίτση πολλές φορές όταν με ρώτησε- υπάρχουν κανόνες, υπάρχουν κανονισμοί σε όλες τις ευνομούμενες πολιτείες και υπάρχουν και κάποιοι που τους παραβιάζουν. Αυτό είναι το διαρκές ζητούμενο: Όταν έχουμε παραβίαση, να βρεθούν αυτοί οι κάποιοι που παραβιάζουν τους κανόνες. Όπως είπα πλειστάκις σε αυτή την αίθουσα, το έγκλημα δεν επιτρέπεται σε καμία πολιτισμένη κοινωνία, όμως εγκλήματα γίνονται. Αυτό, λοιπόν, προσπαθεί η πολιτεία με κάθε τρόπο. Θέλετε με τη δικαιοσύνη, με τις αστυνομικές αρχές, με τις έρευνες, με έρευνες οι οποίες εμμέσως -αναφέρθηκε ο κ. Κακαλής προηγουμένως- γίνονται για την αποκάλυψη εγκληματικών δραστηριοτήτων; Με ανεξάρτητες Αρχές; Με μια σειρά τρόπων προσπαθεί η πολιτεία να διασφαλίσει τον πολίτη. Δεν σημαίνει ότι πρέπει να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο πολίτης είναι ανασφαλής, ούτε κανείς λέει αυτό.
ΒΛΑΧΟΣ: Με συγχωρείτε κ. Εκπρόσωπε, δεν το έδωσε στη δημοσιότητα η κυβέρνηση. Ο κ. Κορωνιάς ήρθε και σας το είπε. Κανένας από αυτούς του μηχανισμούς δεν λειτούργησε.